Підтримка права громадян України на захист

Тема в разделе "Новости Украины и всего мира", создана пользователем ozon, 6 фев 2013.

  1. P.S.

    P.S.

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Публикации:
    11.678
    Симпатии:
    161
    Мой город:
    Бобрица
    Я в машине сапёрную лопатку вожу.:Cool:

    [​IMG]
  2. Starpom

    Starpom Модератор

    Регистрация:
    20 дек 2007
    Публикации:
    2.323
    Симпатии:
    270
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Созидание
    Мой город:
    Канев
    Во первых я сам украинец. Более ущербные мы или менее - этого я не могу сказать, но могу рассуждать о том, что вижу постоянно в подъездах, на вокзалах и на дорогах Украины. Могу делать выводы исходя из личного опыта, но не более.

    Раньше не считал наш народ уникальным, но со временем учитывая за кого постоянно голосуют, то наверное уникальный.

    Меня интересует вот что:
    1 - зачем лично тебе оружие и в каких случаях ты собираешься им воспользоваться?
    2 - имея оружие, как ты отреагируешь в тёмном переулке на хулигана с предметом в руке похожим на пистолет?
    2.1 - а как отреагирует хулиган, увидев оружие в твоих руках?
    3 - тебе надо оружие или нормальные законы касающиеся самообороны и защиты имущества?
    4 - ты хочешь иметь легальное оружие, чтобы защищаться от бандитов с нелегальным оружием или от таких же носителей легального оружия?
    5 - ты учитываешь экономическое положение на сегодняшний день и отдаёшь отчёт о своевременности легализации оружия?
    Фантазёр :) Что ещё можно делать таким инструментом, как пистолет, кроме как выстрелить, ранить или убить? А, наверное ещё его можно будет засунуть себе в одно место, если он не выстрелит, когда ты понадеешься на него :Timeout:

    Скажу откровенно - я хочу, чтобы оружия не было ни у кого! Вообще чтобы его не было нигде в мире!
    На дорогах полно дегенератов не имеющих представления об элементарной этике вождения и культуре поведения. При этом, все эти дегенераты получили водительские удостоверения - каким образом? О чём ты будешь говорить, когда вокруг тебя по улицам будут ходить и ездить эти же дегенераты со стволами на поясе и разрешением на ношение? Та культура которая сейчас у нас в обществе, такая же будет и по отношению к оружию! Знаешь по каким критериям у нас можно с лёгкостью получить различные разрешения? А я тебе скажу - это $$$ Вот и получишь ты толпу мажоров с легальными стволами, а простые люди, реально нуждающиеся в защите, так и будут в зоне риска, потому что для приобретения ствола нужны немалые деньги.
    В первую очередь нам нужны нормальные правоохранительные органы и судебная система, а ещё главнее - это нормальные зарплаты, чтобы люди могли думать о жизни и путешествиях, а не о выживании, как сейчас.
  3. Starpom

    Starpom Модератор

    Регистрация:
    20 дек 2007
    Публикации:
    2.323
    Симпатии:
    270
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Созидание
    Мой город:
    Канев
    Я не считаю, что украинцы - народ с неправильным менталитетом. Как вообще можно говорить о правильности или неправильности менталитета? Он может нравиться или нравиться. Тем более я один из представителей этого народа, и ничего, живу, обманываю себя верой в лучшее будущее.
  4. ozon

    ozon Модератор

    Регистрация:
    27 янв 2008
    Публикации:
    1.276
    Симпатии:
    96
    Пол:
    Мужской
    Мой город:
    Полтава
    Не стану по пунктам отвечать, мы ведь тут не соревнуется в красноречии. Фактов, цифр и статистики я снова не увидел,а это главное в данной теме. У нас с тобой мировоззренческие различия в данном вопросе, поэтому спорить в этой области дальше не вижу смысла, хотя с лекостью предоставил бытебе и цитаты и ссылки и цифры Поэтому остаемся каждый при своём мнении иначе зайдем в тупик.
  5. ozon

    ozon Модератор

    Регистрация:
    27 янв 2008
    Публикации:
    1.276
    Симпатии:
    96
    Пол:
    Мужской
    Мой город:
    Полтава
    Люблю факты, поэтому от сказок, даже хорошо придуманных, перейдем к цитированию людей профессионально занимающихся вопросом оружия.))

    Представители оружейного лобби: «Оружие – это просто инструмент»


    Национальная стрелковая ассоциация выступает против оружейных ограничений
    ВАШИНГТОН— Иногда национальные трагедии заставляют политических и идеологических противников объединяться для достижения общих целей. Это произошло, например, после терактов 2001 года. Однако массовое убийство в начальной школе «Сэнди Хук»,где погибли 20 детей и шестеро взрослых, по-видимому, мало что сделало для сближения позиций стойких защитников прав на владение оружием и тех, кто хочет ограничить доступ к огнестрельному оружию.

    «Оружие – это просто инструмент. Проблемой является преступник. Для преступников не существует никаких законов».

    Уэйн ЛаПьерр, председатель Национальной стрелковой ассоциации (NRA) – крупнейшего в Америке оружейного лобби, выступил в воскресенье в программе телеканала NBC Meet the Press. В пятницу ЛаПьерр попал на первые полосы газет, предложив установить в каждой школе страны вооруженную охрану. Выступая в программе NBC, он нарочито отказывался обсуждать любые ограничения в отношении владения оружием – от ограничения доступа к боевому оружию до запрета на использование многозарядных магазинов.

    «Оружие – это просто инструмент. Проблемой является преступник. Для преступников не существует никаких законов, – заявил он. – Мы не считаем, что контроль над оружием эффективен, и мы не намерены поддерживать его».
    Сенатор-демократ Чарльз Шумер высмеял этот абсолютизм сторонников оружия.
    «Стараться предотвратить стрельбу в школах, не говоря о проблеме оружия – это все равно, что стараться предотвратить рак легких, не говоря о сигаретах», – заявил сенатор.
    Однопартиец Шумера сенатор Кент Конрад также счел предложение ЛаПьерра, по меньшей мере, несерьезным.
    «Довольно бессодержательно, не правда ли? Это что, единственный ответ? Еще больше оружия в школах?», – сказал Конрад.
    Выступая в телепрограмме Fox News Sunday, Конрад заявил, что затраты, связанные с выделением американским школам вооруженных охранников, будут непомерно высокими, причем даже эта мера вряд ли позволит предотвратить подобные трагедии.
    Защитники прав на владение оружием ссылаются на Вторую поправку к Конституции, в которой провозглашается право граждан на ношение оружия. Американская судебная система уже давно пытается решить, противоречит ли главному закону страны ограничение этого права.
    Некоторые законодатели, являющиеся противниками ограничения права на владение оружием, заявили, что трагедия в школе «Сэнди Хук» заставила их пересмотреть свое отношение к этому вопросу. Однако, как заявил сенатор-республиканец Джон Баррассо, ущемление прав, предусмотренных Второй поправкой, не решит проблему.
    «Нам нужны реально действующие пути решения серьезной проблемы, которая существует в нашей стране, и я сомневаюсь в том, что принятие еще одного закона в Вашингтоне будет одним из таких решений», – заявил сенатор Барассо.
    На прошлой неделе президент Барак Обама заявил, что в стране давно уже пора начать обсуждение проблем, связанных с оружием. Он назначил вице-президента Джо Байдена руководить созданной на уровне федерального правительства комиссией по вопросам предотвращения вооруженного насилия, подчеркнув, что для того чтобы ситуация изменилась, американцы должны требовать принятия конкретных мер активно и отстаивать свою позицию.
    По оценкам, в настоящее время в США в руках частных владельцев находятся от 200 до 300 миллионов единиц огнестрельного оружия.


    http://www.golos-ameriki.ru/content/us-gun-control-opinion/1570961.html
  6. ozon

    ozon Модератор

    Регистрация:
    27 янв 2008
    Публикации:
    1.276
    Симпатии:
    96
    Пол:
    Мужской
    Мой город:
    Полтава
    [DOUBLEPOST=1447772724][/DOUBLEPOST]Чому озброєння українців призведе до зростання економіки

    [​IMG]

    Теракт у Франції в черговий раз довів просту істину: жодна сучасна держава не спроможна забезпечити власним громадянам безпечного існування винятково за рахунок діяльності спецслужб. Проти озброєних терористів нічого не можуть зробити не лише беззбройні цивільні, але й звичайні поліцейські, бо їх виявляється замало для протистояння навіть мізерному за чисельністю угрупованню в місці скупчення людей. Українцям варто про це пам’ятати, бо так звана антитерористична операція в на триває вже більш ніж півтора року. Тому питання самозахисту та захисту держави поступово має займати все більш значну частину в повсякденному дискурсі.

    Але це не тільки філософія, але й економіка. Політики вже другий рік поспіль верзуть нісенітниці щодо того, що економічний занепад України спричинений лише війною з невідомо ким, бо офіційно в нас війни немає. Як немає й демократії, бо як зазначав президент США Бенджамін Франклін, портрет якого можна побачити на всіх 100-доларових банкнотах: «Демократія – це договір про правила між добре озброєними джентльменами». Тому, озброєння законослухняних громадян з метою підвищення безпеки в суспільстві не лише призводить до зростання демократії а й до росту економіки. Суттєвому, доречи.

    Прийняття змін до Конституції, що регламентують право українців на збройний самозахист та захист майна й територіальної цілісності країни і, відповідно, закону, що врегульовує питання придбання, володіння, зберігання та застосування зброї цивільними, дозволить впродовж 3-5 років збільшити ВВП України на 80-100 млрд грн. або на 5-7% (в цінах 2015 року).

    Найбільший розвиток прогнозується у таких напрямках як:




      • Виробництво зброї і боєприпасів
        • На даний момент в Україні фактично відсутня власна зброярська галузь, яка повинна задовольняти цивільного населення у стрілецькій зброї (мисливської гладкоствольної, нарізної та короткостовольної) та набоях до неї. Відповідно, немає виробництва й спеціалізованих видів стрілецької зброї – учбової та спортивної, і вітчизняні біатлоністи та стрілки на всіх змаганнях використовують зброю та набої іноземного виробництва.
        • Якщо ємність ринку стрілецької зброї для потреб населення можна оцінити достатньо чітко (про що піде мова нижче), то ємність ринку боєприпасів порахувати складно, але орієнтовно потреба декілька мільярдів одиниць на рік. Зараз ніхто не зможе спрогнозувати середню вартість одного набою, але для орієнтиру можу зазначити, що один набій до мисливської рушниці коштує від 10 до 15 грн, до нарізного карабіну – 20-25 грн, до пістолету – 15-20 грн. Тобто в сучасних цінах ринок боєприпасів для стрілецької зброї цивільного призначення це десятки мільярдів гривень. Окрім того, часткове, вітчизняне виробництво набоїв могло б задовільними потреби армії. Нагадаю, що сучасні запаси набоїв робились ще у 80-их роках минулого сторіччя. Зараз спливає 35 років боєприпасам радянського виробництва і їх потрібно замінювати на нові. До 2020 потреба Збройних сил України – 15-17 млрд набоїв на рік. І головна проблема із початком виробництва набоїв та залученням до цього процесу іноземних інвестицій – це відсутність законодавчого врегулювання цієї діяльності.
      • Продаж зброї на первинному ринку та вторинному ринках
        • З сучасних 20 тис дозволів на придбання мисливської зброї на місяць в перші роки після прийняття законодавчої бази їх кількість може потроїтись (до 50-60 тис на місяц – 600-700 тис на рік), хоча згодом можна очікувати на скорочення до сучасних меж
        • Скоріш за все, що всі, хто вже мають мисливську зброю, в найближчі 2-3 роки придбають й нарізну коротко ствольну зброю, а це щонайменше 1,5 мільони осіб
        • Кількість магазинів (мережа продажу) буде збільшена орієнтовно в 4 рази, відповідно збільшиться кількість робочих місць
      • Навчання поводження зі зброєю
        • Має бути створена система навчань майбутніх власників зброї. Її розгалуженість буде не меншою, ніж зараз має система підготовки водіїв, а це близько 2500 автошкіл по всій Україні, де щорічно навчаються до 150 тис осіб. Оскільки дозволів на володіння зброєю видається, як заначалось вище близько 240-250 тис на рік, то кількість центрів навчання може бути й більшою за мережу автошкіл приблизно на дві третини, тобто – близько 4000 по країні. До цього ж додається розвиток мережі тирів та стрілецьких комплексів, які можуть бути як частиною/підрозділом школи, так й окремими бізнес-одиницями.
        • Вартість навчання майбутніх зброярів (власників зброї) може бути співставною із вартістю навчання на курсах водіїв – 4 тис – 6 тис грн.
        • Навчання поводженню зі зброєю в разі прийняття закону 1135-1 буде необхідною та обов’язковою умовою отримання дозволу на її придбання
        • Подібний бізнес з навчання є максимально прозорим та легальним, оскільки кожна школа несе відповідальність за законом за якість навчання. Більш того, персональну відповідальність нестиме кожен тренер. Тому його оподаткування не викликатиме жодних проблем
        • Окремо постає питання запровадження (скоріше відновлення) військової підготовки в школі, потребуватиме забезпечити щонайменше 500 тис учнів-юнаків 10-12 классів (з 2016 року) стрілецькою зброєю для навчання та набоями до неї. Але поки що концепція патріотичного виховання залишається не буде зрозумілою, тому розглядати потреби цього типу навчання у коштах и засобах зараз не досить доцільно, але згадати про нього вважаю за потрібне
      • Охоронна діяльність
        • За даними профільних асоціацій в структурі охоронного бізнесу працює щонайменше 400-500 тис осіб. Розширення ринку охоронних послуг відбувається щорічно через погіршення криміногенної ситуації в країні. Після введення в дію закон про «Цивільну зброє та боєприпаси», та отримання охоронцями можливості легально використовувати коротко ствольну нарізну та гладкоствольну зброю для захисту охороняємих осіб та майна призведе до масового озброєння цієї категорії населення коротко ствольної нарізною зброєю та викличе потребу у забезпеченні їх службовою зброєю з боку роботодавця, проведенні навчань та регулярних занять із стрілецької підготовки. Лише щорічне підтвердження кваліфікаційних вимог щодо володіння пістолетом та карабіном (рушницею) це 3 млрд грн в сучасних цінах лише за самі набої до них (щонайменше 80 – на пістолет, 120 – карабін)
      • Ремонт, тюнінг та кастомізація зброї
        • Кількість ремонтних майстерень збільшиться пропорційно зростанню мережі закладів продажу
    Наразі важко оцінити економічний ефект від розвитку супутніх та дотичних галузей та підгалузей, наприклад таких як:




      • Колекціонування зброї
      • Виробництва та продажу іграшкової зброї
      • Виставкової діяльністі
      • Спеціалізованих зброярських друкованих ЗМІ та появи ТВ й радіопрограм, цільовою аудиторією яких буде зброярська спільнота
      • Тактичної медицини.
    Але вважаю за потрібне згадати й про них, бо сервіс завжди розвивається поряд із іншими видами бізнесу та додає свою частку у розвиток економіки країни.

    Також вважаю за доцільне нагадати, навчання, ремонт, тюнінг та кастомізація зброї, організація тирів та стрілецьких комплексів й інші сервісних послуги будуть надаватися переважно малими приватними підприємствми, які отримають ліцензії в Мін’юсті на подібну діяльність (це кошти для держбюджету) та будуть сплачувати податки на місцевому рівні, як передбачено стратегією фінансової децентралізації, що зараз впроваджується Урядом за підтримки Парламенту. Тобто розвиток зброярської галузі в призведе до збільшення доходів як державного, так і місцевих бюджетів.

    Таким чином збільшення рівня безпеки безпосередньо пов’язане із розвитком економіки. І це не враховуючи кумулятивний ефект від зменшення кількості злочинів проти власності. Але це тема для зовсім інших матеріалів
  7. Starpom

    Starpom Модератор

    Регистрация:
    20 дек 2007
    Публикации:
    2.323
    Симпатии:
    270
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Созидание
    Мой город:
    Канев
    Дело не в красноречии, а в понимании данного вопроса. Я тебе высказал своё личное отношение к оружию и его необходимости в настоящее время. Мне не нужна статистика и ссылки на цитаты.
    Ответь пожалуйста на мои вопросы, от себя лично, своими словами, по простому, мол так и так, мне нужен ствол, чтобы почувствовать себя защищенным или крутым или просто любишь носить в кармане лишний килограмм железа. Там 5 коротких вопросов и, возможно, после твоих ответов я приму твою сторону, а пока я не вижу необходимости в натирании подмышек.
    кобура под мышкой.jpg
  8. ozon

    ozon Модератор

    Регистрация:
    27 янв 2008
    Публикации:
    1.276
    Симпатии:
    96
    Пол:
    Мужской
    Мой город:
    Полтава
    В том то и дело, что ты пытаешься свое миропонимание, представить как аргумент, поэтому о чем тут можно спорить? У тебя есть свое мнение, у меня есть свое + статистика цифры и аргументы специалистов. Тебя они не устраивают и у меня создалось впечатление что ты в них даже не вникал. Ок, в этом нет ничего плохого, возможно других они заинтересуют. Можешь создать тему " Я против оружия" или " Я пацифист" это тоже будет интересно. У меня на самом деле нет такой необходимости вооружиться, я даже не планирую покупать скажем помповое ружье, которое сейчас можно легально зарегистрировать. Но я за то, чтобы каждый законопослушный и психически здоровый гражданин Украины имел возможность себя защитить в т. числе и с помощью оружия. И чтобы это было абсолютно в рамках закона. Все. Из этого я исхожу. Чтобы и ты в том числе имел законное право купить себе огнестрел для самозащиты, если он тебе понадобится. Дальше твое дело приобретать ствол или нет. Человек может быть пацифистом, верующим , просто противником оружия, но в случае угрозы жизни, его может защитить простой вооруженный прохожий.

    К вопросам. На первый я ответил думаю,
    2 и 2.1 - если закон о самозащите и легализации примут и я все же решу купить короткоствол, то это будет обдуманно и соответственно нужно будет регулярно тренироваться ,иначе в таком приобретении не вижу смысла. К этому времени должны уже будут появиться тиры и инструктора.
    3. Мне нужны четкие законы для самообороны себя и при необходимости других людей, а также имущества, в том числе и с помощью оружия, если это необходимо. Я настаиваю на последнем, так как это ограничивает право человека на полноценную защиту. Добавлю что в США право на владение оружием записано в конституции в виде второй поправки. Если тебя интересует чисто мое мнение, то я считаю что без этой поправки Америка не стала бы той свободной Америкой, какой она есть сейчас.
    4 вопрос я не понял. На каком основании человек легально имеющий оружие станет нападать, если я не совершаю ничего противозаконного? В таком случае он ничем не отличается от бандита.
    5. Какое отношение имеет экономическая ситуация? Ты точно абсолютно ничего не читал, что я писал выше.
  9. ozon

    ozon Модератор

    Регистрация:
    27 янв 2008
    Публикации:
    1.276
    Симпатии:
    96
    Пол:
    Мужской
    Мой город:
    Полтава
    Дональд Трамп: Оружие во Франции есть только у "плохих парней"
    По мнению миллиардера, ситуация с террористами могла развиваться совсем иначе, если бы жители Франции были вооружены.

    Кандидат в президенты США и миллиардер Дональд Трамп в своей эксцентричной манере прокомментировал теракты, произошедшие в Париже. По его мнению, ситуация с террористами могла развиваться совсем иначе, если бы жители Франции были вооружены.
    Как передает CNN, по словам Трампа, оружие в Париже есть только у "плохих парней", так как здесь действуют жесткие законы об оружии и обычные граждане его не имеют.
    "Вы можете говорить что угодно, но если бы у них было оружие, у людей было бы оружие, и если они могли бы его носить с собой, это была бы совсем другая ситуация", - сказал кандидат в президенты США.
    В январе текущего года политик также обращал внимание на строгие французские законы, когда комментировал атаку на журнал Charlie Hebdo.
    Известно, что ранее Дональд Трамп и Хиллари Клинтон выразили соболезнования Франции в связи с терактами.

    http://ren.tv/novosti/2015-11-15/donald-tramp-oruzhie-vo-francii-est-tolko-u-plohih-parney
  10. ozon

    ozon Модератор

    Регистрация:
    27 янв 2008
    Публикации:
    1.276
    Симпатии:
    96
    Пол:
    Мужской
    Мой город:
    Полтава

    Я нашёл ещё лучше способ.

    Бойовий гопак :Biggrin:
    [​IMG]
    Последнее редактирование: 17 ноя 2015

Загрузка...