Підтримка права громадян України на захист

Тема в разделе "Новости Украины и всего мира", создана пользователем ozon, 6 фев 2013.

  1. ozon

    ozon Модератор

    Регистрация:
    27 янв 2008
    Публикации:
    1.276
    Симпатии:
    96
    Пол:
    Мужской
    Мой город:
    Полтава
    Ответ: ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ: ТРАВМАТИКА ИЛИ НАРЕЗНОЕ?

    Ну это видео, я вроде уже скинул здесь http://kanev.info/showthread.php?t=3212&page=5.

    У нападавших был целый арсенал, в т.ч. и автомат. Оружие явно НЕЛЕГАЛЬНОЕ. (если они конечно не идиоты и пошли с зарегистрированным оружием на преступление)
    Как раз легализация и предусматривает учет зарегистрированного оружия. Т.е картотека, по которой с помощью баллистической экспертизы можно установить личность нападавшего.
  2. Starpom

    Starpom Модератор

    Регистрация:
    20 дек 2007
    Публикации:
    2.323
    Симпатии:
    270
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Созидание
    Мой город:
    Канев
    Ответ: ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ: ТРАВМАТИКА ИЛИ НАРЕЗНОЕ?

    Я понимаю, что там есть это видео, но здесь мне хотелось бы показать, что с легализованным оружием может быть примерно также.
    Кому надо оружие, у тех оно давно имеется. Закон о легализации не подействует на бандита, хотя бы потому, что при совершении преступления, он не заинтересован в идентификации. Я думаю, что количество преступлений не уменьшится, ну никак! Зато, чем больше оружия будет у населения, тем выше вероятность вот таких вот разборок, как на видео. Когда у каждого в машине будет ствол, тогда словесное или кулачное выяснение отношений будет переходить в перестрелку. К тому же, получат оружие всяческие "крутые сопляки" - кто-то для понта, а кто-то для статуса в своём кругу. Вот и начнется веселуха на улицах, на дорогах, в барах и других общественных местах. Выпил-вспылил-сел. С таким существованием, как в нашей стране, количество грабежей только увеличится. Ведь не обязательно стрелять, чтобы забрать у человека кошелёк, а достаточно просто пригрозить пистолетом.
    Рынок оружия - это хорошие деньги для государства. К тому же, тюрьмы будут наполняться.
    По моему мнению, в качестве защиты нам нужны нормальные законы и нормальная милиция, а не формирование дикого, вооруженного общества.
  3. ozon

    ozon Модератор

    Регистрация:
    27 янв 2008
    Публикации:
    1.276
    Симпатии:
    96
    Пол:
    Мужской
    Мой город:
    Полтава
    Ответ: ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ: ТРАВМАТИКА ИЛИ НАРЕЗНОЕ?

    Ты читал сообщения с начала темы? Не мои, а множества экспертов? Почему нас преподносят "дикарями" и все "хором" это поддерживают? В Молдавии люди - эталон спокойствия и культуры? А у вас в России? Ведь уже давно разрешен "травмат". И что? Кровавые перестрелки каждый день? Есть цифры статистики по Молдавии (официальные) После легализации нарезного оружия преступность упала. Посмотри по другим странам в гугле, преступность уменьшается - это общеизвестные факты. Ключевая фраза "Кому надо оружие, у тех оно давно имеется. Закон о легализации не подействует на бандита, хотя бы потому, что при совершении преступления, он не заинтересован в идентификации." Так что оружие нужно только избранным и бандитам? Чем от этих вооруженных преступников защищаться? Трясти перед их глазами конституцией? Милиция? Ты о чем??? Посмотри новости, глянь что творится в твоем городе, районе. Их работа: тысячами выступать против митингующих, "крышевать" наркотрафик, "разводить" водителей на дорогах. Каждый день новости того убили, тех покалечили, чем она занимается объясни, эта милиция. До защиты простых смертных им нет дела-это ведь не выгодно. Основная мысль - "Рабам оружие иметь не позволено" они дикие, бескультурные и т.д. А у судей депутатов, оборотней в погонах оно должно быть. Это "элита" общества. Об этой "элите" можно судить по делу "врадиевских насильников", которое сейчас слушается в суде.

    Ты показал видео, хорошо. Ты можешь представить такую ситуацию в другой стране, где оружие носить разрешено? Нападавшие очень хорошо подумали перед тем, как совершить данное преступление и скорее всего отказались от этой затеи, потому что рисковали получить дырку в своем теле. Убив нападавшего на него с оружием человека, потерпевший получил бы благодарность от местного полицейского и уважение людей живущих в его округе. Потому что защита жизни и частной собственности на Западе - это не пустой звук как у нас.
    Да, в Украине нужно работать над законодательством в этой сфере, но кто этим займется и когда это произойдет? Ведь сейчас даже чтобы защититься даже без оружия человек 10 раз подумает, чем это обернется для него в суде. И несмотря на это я за легализацию короткоствольного нарезного оружия, потому что для меня лучше пусть 8 человек судит, чем четверо несут.
  4. P.S.

    P.S.

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Публикации:
    11.676
    Симпатии:
    161
    Мой город:
    Бобрица
    Ответ: ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ: ТРАВМАТИКА ИЛИ НАРЕЗНОЕ?

    Это же хорошо !
    Чем больше идиотов друг-друга перестреляет - тем лучше.
    В лихие 90-е общество очистилось.
    Кого-то грохнули, кто-то сел.

    ***
  5. ozon

    ozon Модератор

    Регистрация:
    27 янв 2008
    Публикации:
    1.276
    Симпатии:
    96
    Пол:
    Мужской
    Мой город:
    Полтава
    Ответ: ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ: ТРАВМАТИКА ИЛИ НАРЕЗНОЕ?

    На мой взгляд идиоты должны находиться там где им и положено - в психиатрических клиниках. Если случится так, что подобный идиот получит разрешение и кого-то не дай Бог "подстрелит", должны будут понести уголовную ответственность по цепочке - врач-психиатр, выдавший справку. главврач, ее подписавший, работники разрешительной системы и т.д. Все люди, задействованные в выдаче разрешения. И этот принцип должен неукоснительно соблюдаться.
    А насчет "идиотов" в смысле "горячих парней", каким-то образом застрявших в 90-х, то таки да тут согласен - должен произойти естественный отбор .
  6. P.S.

    P.S.

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Публикации:
    11.676
    Симпатии:
    161
    Мой город:
    Бобрица
    Ответ: ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ: ТРАВМАТИКА ИЛИ НАРЕЗНОЕ?

    Скоро охрану частных лиц будут нести такие - абсолютно преданные, программированные и неприхотливые монстрики. :D



  7. ozon

    ozon Модератор

    Регистрация:
    27 янв 2008
    Публикации:
    1.276
    Симпатии:
    96
    Пол:
    Мужской
    Мой город:
    Полтава
    Ответ: ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ: ТРАВМАТИКА ИЛИ НАРЕЗНОЕ?

    Прикольно :D Нужно МВД закупить побольше данных девайсов, заменив одним таким 10-рых сотрудников милиции. Думаю будет дешевле и эффективнее :D
  8. Starpom

    Starpom Модератор

    Регистрация:
    20 дек 2007
    Публикации:
    2.323
    Симпатии:
    270
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Созидание
    Мой город:
    Канев
    Ответ: ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ: ТРАВМАТИКА ИЛИ НАРЕЗНОЕ?

    Какой там эталон! Не смеши. Молдова, скорее всего стала эталоном высокого уровня коррупции и мафиотизации, а не эталоном спокойствия и культуры. Да и кто там остался? Все бандиты разъехались, кто в Россию, а кто в Румынию.


    По субъективному восприятию ситуации могу сказать, что в России уровень жизни немного выше, а соответственно и жизнь немного спокойнее, но отличия эти касаются только крупных городов, а в глубинке народ выживает одинаково в обоих странах. Россия обладает собственными, огромными природными ресурсами, которые можно воровать ещё долгое время и это не отразится на уровне жизни населения, а вот в Украине такой возможности нет, поэтому тырят у украинского народа последнее, обдирают и уничтожают всеми способами, да что там говорить - ободрали уже до гола, остается вручить людям бесплатные стволы, чтобы перестреляли друг друга и не мучились. Отвечаю по сути твоего вопроса - от травмата в России гибнет людей больше, чем от огнестрела - это тоже статистика.


    А ты знаешь, что задействовав оружие в целях самообороны, тебе придется потом доказывать правомерность своих действий, в случае нанесения увечий или что хуже, гибели нападавшего? Может даже отсидишь годков пять.
    Скажу иначе - если нужна защита от гопоты и наркоты, то может и сработает твоя пукалка, при условии, что у них не будет такой же, а если на тебя будет спланировано вооруженное нападение с целью ограбления, то достав свою пукалку, можешь сразу стрелять себе в голову, дабы не провоцировать нападавших к открытию огня. Лучшее средство в такой ситуации - это сваливать! Пример видео, в котором мужик зафигачив несколько машин, свалил, тем самым сохранив свою жизнь и деньги. Другое дело, когда вопрос касается защиты частной собственности. Для этого оружие необходимо легализовать, одновременно обозначив четкие правила и допустимые меры защиты, а не так что разрешат оружие и разрешат защищаться, а в случай гибели нападавшего, тебя посадят за превышение допустимых мер самообороны.


    Разрешение ношения оружия, ничего не изменит в данном вопросе. Будь у тебя ствол, в ситуации, когда слуги закона оказывают на тебя давление, ты что будешь стрелять или угрожать? :) Ну и поменяешь после этого своё место жительства на казенное. Сила не в пистолете, друг. Она внутри! Внутри каждого из нас. В головах. В сердцах. В душе. Мы имеем то руководство и те законы, которые заслуживаем. Не именно мы с тобой, с мы - украинский народ.


    Вот в этом всё дело! Законы надо создавать нормальные, а в нашей стране защищаясь в собственной квартире, можешь сесть туда откуда выйдешь калекой, потому, что тюрьмы у нас далеко не европейского уровня.
    Брось пить, курить, колоться, займись спортом, поставь хороший удар - это лучшая защита на сегодняшний день от мелких посягательств - я так думаю и частично так поступаю, но каждый сам выбирает свой путь, поэтому не навязываю. Покупайте по несколько стволов и носите их постоянно, может подкачаетесь хоть немного.
  9. Starpom

    Starpom Модератор

    Регистрация:
    20 дек 2007
    Публикации:
    2.323
    Симпатии:
    270
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Созидание
    Мой город:
    Канев
    Ответ: ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ: ТРАВМАТИКА ИЛИ НАРЕЗНОЕ?

    Тут не так всё однозначно. Наш президент - пример естественного отбора. Устраивает такой результат?
  10. ozon

    ozon Модератор

    Регистрация:
    27 янв 2008
    Публикации:
    1.276
    Симпатии:
    96
    Пол:
    Мужской
    Мой город:
    Полтава
    Ответ: ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ: ТРАВМАТИКА ИЛИ НАРЕЗНОЕ?

    Бандиты мигрируют везде - и в Молдове, и в Ураине, и в России и в США. Это никак не влияет на среднее количесвто преступлений по стране. Статистика свидетельствует лишь о снижении пре ступлений после легализации нарезного оружия в Молдове. Но ты только подтвердил мои слова. Молдаване, если и отличаются от нас но только возможно в худшую сторону. Факт остается фактом в Молдове КС ввели много лет назад, преступность уменьшилась.

    МОЛДАВИЯ

    В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат:
    преступность упала почти вдвое. По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых «громких» случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было. Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

    http://lostfact.com/fact/fakty-ob-ognestrelnom-oruzhii-v-mire.html

    Это верно, беды от травмата намного больше, так как снижается порог ответственности («зброя несмертельної дії» -очень глупая характеристика оружия) Поэтому я за свободное приобретение и ношение нарезного короткоствольного (КС) оружия.

    Я уже написал, лучше пусть 8 человек судят, чем четверо несут. Уже потом в суде можно доказывть было ли превышения пределов необходимой обороны или нет.
    Но это дело каждого, может кто-то пожелает героически погибнуть, только из-за боязни попасть в тюрьму. (что тоже далеко не факт, ведь закон о необходимой обороне еще никто не отменял.) Просто нужно адекватно оценивать степень опасности. Одно дело кто-то замахнулся на тебя рукой, другое бежит на тебя 5 агрессивно настроенных человек , третье – кто-то вытащил нож или пистолет.

    Ст. 36 УКУ, п5. Не является превышением пределов необходимой обороны и не влечет уголовной ответственности применение оружия или любых других средств или предметов для защиты от нападения вооруженного лица или нападения группы лиц, а также для предотвращения противоправного насильственного вторжения в жилище или иное помещение, независимо от тяжести вреда , причиненного, посягающему.

    Будь у кого-нибудь из посетителей заведения ствол, этой смерти можно было избежать:
    Подробности бойни возле «Зефира», или Кто ответит за смерть 21-летнего Владимира Жердева, вернувшегося пять дней назад из армии



    Ведь речь не только о нас с тобой. Я без оружия обходился все эти годы и, очень надеюсь, что оно мне не понадобится в дальнейшем. Уверен ты считаешь так же. Речь идет о возможности всех людей защитить свою жизнь. Есть женщины, пожилые, просто люди, которые физически не в состоянии защитить свою жизнь и здоровье от преступников, есть достаточно сильные физически люди, но они вряд ли что смогут противопоставить скажем вооруженной группе грабителей. А реальность такова .- милиции нет, законов нет. Что им делать? Ждать пока таковые появятся? А до этого по-твоему этим людям нужно доверить свою жизнь в руки Господа или Судьбы (кому как нравится) или как ты писал защищаться своей «внутренней силой». Т.е. в случае нападения воруженного «гопника» героически пасть смертью храбрых или стать инвалидом, чтобы не дай Бог не попасть в нашу ужасную тюрьму. (Да, во многих случаях лучший выход - это убежать. Но так ведь бывает не всегда.) А в это время бандиты и мажоры будут продолжать творить беспредел, упиваясь своей безнаказанностью.

    Спорт, постановка удара это хорошо, тоже занимаюсь по мере возможности. Но во-первых – нокаутирующим ударом обладают далеко не все (даже из тех, кто занимается боксом), а во-вторых он не спасет ни от пули, ни от биты, ни от ножа.

    В конце добавлю, сейчас слава Богу нету такого разгула преступности как в 90-е и, возможно, не стоило вообще поднимать этот вопрос. И конечно же это не самая главная проблема для Украины. Но во-первых жизнь быстро меняется, уверенности в завтрашнем дне нет ни у кого. Во вторых напомню известную фразу «Бог сделал всех разными,а Кольт – равными». На самом деле –этот тезис очень важен, но у нас сильно недооценен. А он полностью меняет мировозрение. Ведь преступников и «мажоров» не останавливают никакие моральне принципы. Они чувствуют свою безнаказанность, потому что знают, что могут купить всех - милицию, суды. Можно сказать что они имеют "лицензию" на отстрел, выражаясь их языком "терпил". Что может остановить их совершать преступления против здоровья и жизни людей? Не хочу показаться кровожадным, я на самом деле очень спокойный и добрый человек)) Но здесь по-моему очевидно, что таких «людей»остановит только пуля. После нескольких случаев применения потерпевшими КС большинство из преступников станут очень вежливыми и законопослушными. И самое главное – жизнь простого человека вернет себе свою настоящую ценность.
    Ни в коем случае я не навязываю никому свою точку зрения. Просто стараюсь все максимально логично расставить по свом местам и по возможности развеять некоторые стереотипы, касающиеся оружия.

    Желаю всем здоровья, терпимости и человечности.
    Последнее редактирование: 10 окт 2013

Загрузка...